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Il Presidente Dini apre le porte del suo grande studio vicino a Palazzo Madama nel centro della Roma politica, dove uno dei suoi vertici più importanti: Ministro delle Finanze, Presidente del Consiglio, Ministro degli Affari Esteri, Senatore e Vicepresidente del Senato. Passare da una stanza all’altra è un viaggio senza fine, con libri di storia, politica ed economia e numerose fotografie alle pareti dei leader mondiali che ha incontrato, da Giovanni Paolo II a Bill Clinton, Josig e Gheddafi. Tuttavia, c’è una persona per cui ha un amore speciale: l’ex presidente americano Clinton (“una persona molto simpatica con facili rapporti umani”).

Senatore, dalla Firenze del dopoguerra al Fondo Monetario Internazionale. Poi Banca d’Italia, Palazzo Chigi e Farnesina. La vita ai vertici delle organizzazioni.

«Sono nato e cresciuto a Firenze, dove ho studiato economia con il professor Cesare Cocciani, un grande uomo del settore. Poi sono andato a Roma, sono stato assistente all’università e sono entrato nell’ufficio studi della Banca Nazionale del Lavoro. , durante gli anni dell’università ho sentito che dovevo continuare a studiare e accrescere il mio apprendimento. ho creduto. Ho ricevuto una borsa di studio Fulbright dalla Banca d’Italia e poi una borsa di studio Stringer per studiare negli Stati Uniti. Sono andato prima all’Università del Minnesota e poi in Michigan dove ho studiato insegnamento in Italia.Ma, inaspettatamente, ho ricevuto una chiamata dal FMI che cercava un giovane economista.Allora, come si crede, uno non è stato inserito solo sulla base di meriti o “giudizi” di altri, ma è stato accuratamente selezionato attraverso interviste a cinque direttori di diversi dipartimenti della fondazione, e ognuno ha scritto la sua opinione. Sono Se la decisione era positiva entrava uno di loro, altrimenti poteva essere il figlio del presidente della Repubblica, ma non entrava.

Qual è il suo ruolo nel FMI?

“Inizialmente ho rappresentato Italia, Spagna, Grecia, Portogallo e Malta in diversi dipartimenti del fondo come economista e successivamente come direttore esecutivo. La Fondazione ha venti direttori esecutivi che rappresentano il mondo intero. “Sono in America da quasi vent’anni, eppure sono in contatto con le autorità italiane, in particolare la Banca d’Italia, il ministro delle Finanze”.

E l’arrivo della Banca d’Italia?

“Siamo nel 1979 e ci fu la crisi della Banca d’Italia, un giudice irresponsabile costrinse alle dimissioni il governatore Paolo Baffi – grande scienziato – e il vicedirettore generale Mario Sarcinelli. Alle quattro del mattino telefonò il presidente del Consiglio Francesco Cosiga io – senza accorgermi dell’ora – “Dini, sono con te Lei deve venire subito a Roma perché c’è qualcosa da dire.” “Va bene Presidente” risposi “fammi vedere un po’.” – No, no vieni presto! Avevo paura. Una volta a Roma mi dissero di diventare direttore generale della Banca d’Italia. Ci rimasi quindici anni.

Con quali Ministri delle Finanze della Prima Repubblica ha avuto modo di lavorare?

Un importante politico democristiano fu Emilio Colombo e Gaetano Stammati. Questi erano i due ministri che incontrai allora in Italia.

I rapporti con il governatore Siambi non si sarebbero allentati.

«Abbiamo due divise diverse. Simpatizzava per il Partito d’Azione, il professore di sinistra Calogero alla Normale di Pisa. Ha studiato letteratura con lui. Secondo la mia ricerca, provengo da un’educazione democratica liberale che rappresenta ciò che è l’economia moderna. A volte vedevo tutto da una parte, lui dall’altra. Sempre buone discussioni. Ciambi non era un economista, quindi doveva ascoltare tutti per farsi un’idea del da farsi. Ma avevo la mia struttura. Ma i rapporti sono sempre molto onesti.

Ti definisci un liberaldemocratico. Chi ti ha ispirato finanziariamente e politicamente durante la tua lunga carriera?

“Il professor Federico Caffe, Fausto Vicarelli, Ezio Tarantelli, Franco Modilani, poi scomparso quando sono venuto a Roma e altre persone vicine alla Banca d’Italia, hanno in qualche modo propagato questo metodo. Educazione ed economia politica”.

Perché non è stato promosso alla carica di governatore della Banca d’Italia?

«Nel 1993 Carlo Azeglio Ciampi fu chiamato alla carica di Presidente del Consiglio – in una situazione delicata. Non formò un governo provvisorio, ma un governo provvisorio a maggioranza politica -. In Banca d’Italia sorse un problema di successione. le forze politiche dominanti in quel momento erano la Democrazia Cristiana, una banca che era considerata una roccaforte laica.. approfittò dell’occasione per attaccare. Così volle per la prima volta un universale. I due uomini presenti eravamo io e il venerabile Antonio Fazio. Il motivo? Tra l’altro era più cattolico di me».

Perché D.C., che ha governato per quarant’anni ed è stato forte, numerato da 93, non ha mai accettato un cattolico nelle precedenti nomine?

“C’era rispetto per alcune persone come Paolo Buffi, che è venuto dopo Gudo Carli. Quei nomi c’erano. Non si sono messi in discussione fino agli anni ’90. Il partito non può tenere conto solo delle opinioni politiche di una persona, ma deve anche giudicare le sue capacità e questi personaggi avevano molto rispetto.

Come politico, chi temeva di più il mondo bancario?

“Androtti”.

Ed Enrico Cuccia, Dominus di Mediobanca?

“Era rispettato e un po’ spaventato”.

Poco o molto;

“È stato terribile. E in realtà è stato un deus ex machina che ha applicato le decisioni ad altre banche. Faccio un esempio. Il potere di Mediobanca era Enrico Cucia e lui ha avuto una forte influenza sulle altre banche. Cucia ha detto di quanto aumento di capitale, quanto ogni banca dovrebbe contribuire. Questo era il suo potere.

Cosa ne pensi del fallimento del Banco Ambrosiano? (1982) ha spesso citato la Banca d’Italia per non aver monitorato il lavoro di Calvin.

“No. Non è corretto. Anzi, è da notare che il signor Calvi si è rifiutato di fornire le informazioni richieste dalla Banca d’Italia, soprattutto sulla sua attività all’estero. È in mano alla P2 e quindi il portatore dovrà essere P2′ fino alla fine.

Il suo governo del 1995 può essere definito il primo governo provvisorio dell’Italia democratica?

“Sì. Perché questo è il primo governo composto interamente da società civile. Niente parlamentari, ministri o consiglieri”.

Che cosa aveva a che fare con Sculpharos, il Presidente della Repubblica?

“Eccellente. Conservo ancora le lettere e le memorie di Scalfaro. Una menzione molto onorevole. Nel 1995, quando sono diventato presidente del Consiglio, ho assunto la carica di ministro delle finanze ad interim, mi ha detto: ‘Sei sicuro di fare entrambe le cose? ‘ troppo pesante.” E: “Presidente, lo sono Non discuterò con il mio ministro delle finanze!”

Come si sta evolvendo il rapporto tra il presidente del Consiglio e il Quirinale? C’è una forte partnership?

“Forte collaborazione. E i rapporti sono sostenuti perché c’è un contatto diretto con il Presidente della Repubblica e GG su questioni personali. I due Presidenti si incontrano ogni giovedì mattina. Una pratica che continua ancora oggi.

Nel 1995 ha partecipato al primo G7, tra gli altri: Kohl, Clinton, Chirac, Major. Hai qualche ricordo o aneddoto?

“Ho avuto un rapporto eccellente, contraddittorio, ma rispettoso con Jacques Chirac. Quando ero al governo nel 1995, la sterlina era sotto pressione e il mercato si stava deprezzando. Chirac era arrabbiato perché diceva che stava bloccando l’esportazione di bestiame vivo dalla sua regione all’Italia. E ha detto che il mio governo era dietro la svalutazione della sterlina. accusato. Mi ha chiamato “Monsieur Dini” e ha ottenuto un’inchiesta dalla Commissione europea per vedere se c’era un’azione del governo per svalutare la sterlina. Ed è stato male “. Da quel momento in poi mi chiamò “mon cher ami”. Conobbe Bill Clinton, era insolitamente comprensivo con le persone con cui stava. Quando lo incontrava molte volte, lei diceva: “Lamberto, come stai?”, ” Come stai?”

Importante?

“Attaccava George Soros con la sterlina e svalutava la sterlina e quindi aveva un carattere politicamente malvagio ma molto rispettabile. Figlio di un trapezista, ricordo una notte in Canada – ero primo ministro, c’era il G7 – era Cirque du Soleil, e quando c’erano i trapezisti lui Seduto accanto a mia moglie e tenendomi per mano c’era sua moglie perché ricordava le azioni e le avventure dei suoi genitori.

La Thatcher ti ha incontrato? Lei ha buoni rapporti con il ministro Filippo Mario Pandolfi in Italia.

«Sì, anche se sono sempre in Banca d’Italia. La Thatcher divenne primo ministro britannico nel 1979 e divenne nota come la “Iron Lady” perché riuscì dove tutti i governi britannici avevano fallito: il problema dei minatori. Accettò un conflitto con i minatori, che all’epoca erano uno dei principali attori nella produzione di energia, vincendo e guidando l’Inghilterra in uno sciopero che durò quasi diciotto mesi. Ricordo una bellissima vicenda di Padolfi: mi ha regalato libri pieni di ammirazione. Sono stato in Banca d’Italia e nel gabinetto del Palazzo delle Finanze c’era scritto che un giorno ricoprirai questo incarico di ministro delle Finanze.

Durante i governi di centrosinistra, da Prodi ad Amato, è stato ininterrottamente ministro degli Esteri (1996-2001). Una missione chiave era quella di avvicinare l’Italia alla Libia di Gheddafi.

“Non ho mai trattato della Libia a Palazzo Chigi. Ai tempi del vertice della Farnesina la Libia era sotto sanzioni perché come altri Paesi aveva armi di distruzione di massa, armi nucleari, ecc. In questo caso le sanzioni delle Nazioni Unite sono state revocate e il giorno dopo la loro revoca sono volato in Libia.Per motivi personali risalenti ai tempi del generale Graziani, Gheddafi era in Italia.Aveva una forte inimicizia.Dopo molto lavoro diplomatico,questo risentimento è stato superato e abbiamo stabilito ottimi rapporti economici e commerciali relazioni, mi ha detto: “Ora che sono state stabilite relazioni amichevoli, la Libia è pronta a vendere tutto il suo petrolio e gas naturale solo all’Italia. Tutto ciò di cui la Libia ha bisogno Importato dall’Italia.

Kissinger?

“L’ho incontrato per la prima volta a Roma – a una cena – a casa dell’avvocato Agnelli. Eravamo solo noi tre. Poi a New York, dove ha vissuto più volte e ha avuto un ufficio.

Hai anche visitato la Cuba di Fidel Castro.

“Una visita molto piacevole. Ricordo l’ambasciatore italiano chiamato Castro che era seduto accanto a mia moglie a cena ed entrambi parlavano spagnolo. Mia moglie ha visitato la zona in quei giorni e ha visto i campi cadere. Così ha dato a Castro qualche consiglio. Lui disse molto elegantemente: “Vieni qui. Vieni, ti nominerò Ministro dell’Agricoltura. ” A cena furono servite aragoste, ma il leader cubano affermò con fermezza: “Cucino il meglio. “Così la sera successiva fummo invitati a palazzo con nostra moglie e lei ha cucinato aragoste. Molto brava! Bel carattere.”

Nonostante siano trascorsi 90 anni, continui a lavorare, scrivere e viaggiare con straordinaria lucidità e vigore. C’è un segreto dietro la sua longevità?

«Non lo so, non credo, forse fattori biologici. Ma come mi disse il famoso architetto fiorentino Berardi, «con l’età accadono tre cose. ricorda il terzo.

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